тыканье и выканье online

[otchitchina]

Одна моя эпистолярная подруга по ЖЖ раз пять справлялась: ведь мы на ты, правда?
Конечно, "на ты", - ободряла я её.

Помыкали обращением на "вы": французская Революция, Великая Октябрьская  и Май 68.
Соцсети и Твиттер, в особенности, похоже вгоняют последний гвозь в гроб официального Вы.

Главному редактору Nouvel Observateur пришел твит " на ты". Ничего обидного в нём не было, однако Лоран Жоффрэн ответил отправителю, которого  не знал лично, - "Кто Вам позволил обращаться ко мне на ты?"
И спровоцировал бучу.
Редактора дружно бичевали за бестактность и снисходительный тон. В результате он закрыл свой Твиттер.

В соцсетях подавляющее большинство общается на ты, потому что общение через  @ символы
и псевдонимы делает официальное Вы неуместным даже с теми, с кем никогда не встречался в жизни.

С самого начала the web использовался для ломки социальных барьеров. По философии интернета,
мы все равны, не имеем ни социальных, ни возрастных, ни половых или статусных различий.
И напротив, употребление "вы" содержит в себе иерархию.
То есть, принятые коды отражают возросшую эмоциональную близость, что видно из политики френдинга.

В других языках

• в немецком имеется явная тенденция к общепринятому употреблению  "du" нежели официальному  "Sie" в соцсетях
• в русском Вы остается стандартом online между незнакомыми
• в японском, язык online даже более формален, чем в непосредственном общении
• в персидском неформальное  "to" более принято, чем "shoma"
• в китайском официальное "nin" употребляется крайне редко online
• в Великобритании emails часто начинаются с  "Hi"
• в Испании фамильярное "tu" доминирует
• в Италии даже между незнакомыми обращение на ты  "tu" было популярно до эры интернета

Иными словами, во французском языке произошла  революция - ломка кодов в общении.

Сетевой этикет - вещь странная: бывает, не угадаешь «ранимую натуру гуманитарного склада» и получишь отфренд, или наоборот - там, где в Интернет-разговоре переходят на вы, в реале уже бьют морду.

Comments

[angevine-russe.livejournal.com]

Мне всегда нужно приложить некое усилие, чтобы перейти на "ты". Тут уже ничего не поделаешь. Молодые мир уже по-другому воспринимают. Уже мои дети очень легко и быстро переходили с малознакомыми людьми на "ты", а я вот невольно цепляюсь когтями за всякие расшаркивания.

[otchitchina.livejournal.com]

Мне надо пркладывать немалые усилия, чтобы не сбиться на Вы:
когда стала работать в Париже, все были на фирме на ты.
Дальше больше - у американцев вообще запросто.
Вначале казалось чуднО, но быстро привыкаешь.

[speriamobene.livejournal.com]

Интересно , а почему наше говорение Вы , означает что мы не равны. Ведь если два собеседника оба говорят друг- другу Вы они все равно равны. Просто я изначально отношусь ко всем с деликатностью и уважением. , которую мой новый собеседник , априори заслуживает, пока не доказал обратного.
И легко общаюсь с человеком без комплексов на Вы , пока переход на Ты не станет логическим продолжением .

[kikln.livejournal.com]

В русском, конечно, "ты" и "вы" - чувствительный нюанс в отличие от, скажем, нейтрального "you".
Если в самый первый раз человек говорит незнакомому "ты" - это воспринимается, как правило, оскорбительным вызовом. Такой игрой "на понижение"...
Даже в романсе знаменитом из "Последней жертвы" Островского замечено:
...
К чему мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало:
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало...

[kobilanskaia.livejournal.com]

У меня это где то на подсознании отпечатано-Вы, тем более здесь вирт и человек может попасться ранимый) а уже потом, после брудершафта можно и на ты)

[otchitchina.livejournal.com]

О да! Проколы случаются порой крайне неловкие.
Приходится быть бдительной.

[alewkar.livejournal.com]

По-моему, показать собеседнику уважительное отношение - это очень даже хорошо. Конечно же, это всё зависит от целей общения и обстоятельств знакомства...

[otchitchina.livejournal.com]

Мы обсуждаем исключительно общение online,
где коды очень разнятся от общения в реале.

[sterljad.livejournal.com]

а в иврите "вы" вообще нет)) какое облегчение, однако))

[otchitchina.livejournal.com]

Хороший язык иврит!

[alimadore.livejournal.com]

Я не могу сходу говорить "ты". И да, мне некомфортно, когда я не знаю, в какой возрастной категории находится мой собеседник. Иногда это не важно, а иногда имеет значение. Определяю на интуитивном уровне. Мы всегда рисуем себе образ человека, с которым общаемся онлайн. Если он без аватарки, то рисуем наобум, иногда сильно промахиваясь:)

[alimadore.livejournal.com]

А стихотворение Пушкина "Ты и Вы" на английский язык пришлось переводить, прибегая к староанглийским словам:)

Ты и Вы

Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

YOU AND THOU

Sweet thou for an empty you
She humorously substituted
And every happy dream, anew,
In the enamored soul recruited.
I'm facing her, the eyes don't see
A thing beside her smile disarming,
And lips recite: “You are so charming!”
And fancy echoes:“I love thee!”

[otchitchina.livejournal.com]

Трудности перевода:)
Теперь ведь только в молитвах поется

Then sings my soul,

My Saviour God, to Thee,

How great Thou art!

How great Thou art!

[blackie.livejournal.com]

Лоран прав вообще-то. Я двумя руками за "ты", но только если собеседник начал первый или позволил мне это сделать. Все зависит от личности визави, и эту границу надо чувствовать, иначе будешь все время попадать в неловкие ситуации.

[otchitchina.livejournal.com]

Или в верхней записи уведомлять о стиле общения в данном журнале.

[nahash.livejournal.com]

Как интересно

[otchitchina.livejournal.com]

Что еще более интересно, так это факт, что в русской разговорной и письменной речи до XVIII века традиционным было обращение на «ты», которое употреблялось без различия возрастов, сословий и отношений между людьми. После реформ Петра I в русский язык перекочевало немецкое «Вы», встреченное весьма и весьма неодобрительно. Но со временем «вы» как форма обращения привилось у нас, как и многое другое, пришедшее с Запада, и стало частью и нашей культуры.

[vipbabka.livejournal.com]

Классно!Буду знать.
Хотя в реале предпочитаю ,чтобы меня звали без отчества, но на -Вы-.

[otchitchina.livejournal.com]

Я думаю, что отсутствие отчеств в других культурах облегчает обращение на ты,
и очень стирает возрастные границы. Здесь это заметно.

[natagri.livejournal.com]

Привееет! Ольчик, я вот тоже задумалась, и поняла, легче на "ты" обращаться в виртуале, вроде это, как то сравнивает всех...и неважно, сколько лет человеку, и какой у него социальный статус, короче, как в том анекдоте нет белых и чёрных....все синие...

[otchitchina.livejournal.com]

Это отмечают все исследователи вопроса. "Вы" в неформальном общении отдаёт
ненужным пафосом, затрудняющим непосредственность онлайн.

[inna-budapest.livejournal.com]

В Венгрии принято тоже с любыми, даже незнакомыми коллегами обращаться на ТЫ. Если сразу начнёшь на Вы.то это воспринимается, как высокомерие и надменность. А меня ещё это коробит до сих пор. Особенно неприятно, когда дети всех взрослых называют на Ты.

[otchitchina.livejournal.com]

Здесь та же история. В интернет-общении вообще все коды рушатся
и к Вы относятся с подозрением. Как ты указываешь, воспринимается, как высокомерие и надменность.

[ira-zorina.livejournal.com]

Я тоже не вижу ничего неудобного в том, чтобы начинать строить свое общение с чужими людьми на Вы. У нас в вузе принято к студентам обращаться на Вы. Мы тем самым показываем, что уважаем наших студентов.
Мне кажется, что редактора зря подвергли коллективному осуждению.
Другое дело, что можно по договоренности перейти на ты. Это будет означать сближение в отношениях.

[otchitchina.livejournal.com]

Ирина, речь главным образом идет об общении в сетях.

[dgair.livejournal.com]

Я привык к общению на ты. Если вижу, что собеседнику не приятно - то стараюсь на Вы :)) А в виртуале - если беседа с каким-то официальным лицом...

И немного в сторону от темы расскажу, если можно? ;))
Дочь была маленькой, мы пришли к врачу. Врач посмотрела дочь и потом сказала, чтобы мы с дочкой можем идти, а она с мамой поговорит. Я беру за руку дочь, а она поворачивается к жене и говорит: - Лиля, пойдем! Врач (женщина пожилая) чуть в обморок не упала: - Как она вас назвала (это вопрос жене)?
Для тетки было дико, что ребенок называет родителей по именам )) Но ведь мы в семье обращаемся к друг другу по имени, почему ребенок не может родителей называть по имени?! а не только - мама или папа?!

[otchitchina.livejournal.com]

В общении на ты я тоже не узреваю амикошонства, тем более в сетях.
Явление, о котором ты рассказыаешь, довольно распространено в семьях, где
родители были студентами в мае 68. Такой вид семейной демократии.
Имеют полное право. И напротив, в медсреде в России к пациентам обращаются на ты,
чего не делают здесь.Это допустимо только с давно знакомым врачом.

[oksanasemenova.livejournal.com]

И я часто тыкаю в инете( иногда чуть-чуть стыдно))

[otchitchina.livejournal.com]

Свобода, равенство и как будто даже братство.))

[aroundtree.livejournal.com]

меня несколько колет "ты" от незнакомого человека,неважно "он" или "оф лайн".Но наступает момент,когда пора переходить на "ты", и никогда не знаешь ,как отреагирует другая сторона.Кому-то надо решится).Ты как всегда поднимаешь нужную тему.

[otchitchina.livejournal.com]

Как верно ты заметила: кому-то надо решиться.
Обычно решаюсь я. Мне почему-то кажется, что этим я облегчаю
человеку общение. Однако, не всегда мой шаг находит адекватное
понимание.

[andreimos.livejournal.com]

В рунете часто всё наоборот - когда хотят выразить кому-то негативное мнение, то почему-то вдруг начинают использовать "Вы", в то время, как со всеми остальными спокойно общаются на "ты".

[otchitchina.livejournal.com]

Да-да, именно так. "Вы" создает дистанцию между собеседниками и звучит уничижительно. Так в интернете обращаются часто тогда, когда хотят написать что-то неприятное. Например: "Вы, уважаемый", "Вы, господин", "А вы, товарищ", хотя ни о каком уважаемом, ни господине, ни тем более товарище речи не идет.

[v-strannik.livejournal.com]

Все равно к незнакомому человеку в сети я предпочитаю обращаться на "вы".

[otchitchina.livejournal.com]

Оля, ты думаешь, это от "русскости"?
Ведь в немецком прослеживается явная тенденция к общепринятому употреблению "du" нежели официальному "Sie" в соцсетях.

[vasilichka.livejournal.com]

Изначально я всегда на Вы, но быстро и с удовольствием перехожу на ты.
Со мной, я заметила, окружающие вообще не церемонятся, быстро начинают мне тыкать. В реале, я имею ввиду. Нет во мне солидности, не вызываю уважительного отношения.)). Я не против и перестраиваюсь.
Последняя фраза твоя - очень точно подмечено!))

[otchitchina.livejournal.com]

Мне не хотелось бы, чтобы люди воспринимали мой стиль общения "на ты" как
желание молодиться. Это о русскоязычной аудитории, разумеется.

[gali-s.livejournal.com]

Я смотрю, про иврит написали уже.:)) Это сильно расслабляет.
Детям, рождённым в Израиле и говорящим по-русски, вообще невозможно объяснить, почему к кому-то надо обращаться на вы.
И вот теперь мы имеем, как грится...%)))
Я вчера таки обратилась к училке Габи на ты, правда, сразу исправилась. Но она, похоже, недоумевала.
Старшему я объясняю, что учительнице надо говорить вы и мадам. Ему это добавляет путаницы, которая и так в голове сейчас.:))

Короче говоря, с ты жить проще, но дистанцию таки укорачивает, что не всегда правильно.
В жж стесняюсь тыкать незнакомым.:)

[otchitchina.livejournal.com]

Галь, интересно потом будет вернуться к этой теме.
Когда приживешься, врастешь в тамошнюю жизнь,
расскажешь, как франкофоны общаются в обычной vie de tous les jours.
Мне кажется (сужу по фильмам, типа http://www.youtube.com/watch?v=x8XbDQkpQr0), неформально.
Фильм посмотреть преобязательно.

[flanelle-violet.livejournal.com]

Вы, это проявление некоего уважения и легкой степени отчуждения к малознакомой персоне. Лично мне очень трудно перейти на ты, а порой и вовсе невозможно. Вот такая я сложная))

[otchitchina.livejournal.com]

Это, Мариш, про тебя - «ранимая натура гуманитарного склада».

[0lenchen.livejournal.com]

Я существо гибкое, подстраиваюсь под собеседника. Хотя "ты" в сети мне импонирует больше. Даже если собеседник вдвое моложе, мне даже нравится. Может потому, что мне понравилось, как маленькие детки в европах называют своих бабушек-дедушек на "ты" и по имени.

[otchitchina.livejournal.com]

Мне тоже так комфортнее, тем более что в сети мы все же анонимны,
эфирные существа без определенных занятий и пола( бывает, что
абсолютно все придумано).

[baltic-dolphin.livejournal.com]

Да, просто в тех странах, где все друг друга на "ты", не надо заморачиваться лишний раз))
Иногда сложно после длительного общения на "вы" переходить на "ты", я, бывает, путаюсь) Еще у меня коллега по работе есть, в отцы мне годится, но сразу попросил меня называть "ты", мне так дико было))) Ну, вот не нравится ему "Вы" и все. Ничего, я сначала оговаривалась, потом через пару недель привыкла)

[otchitchina.livejournal.com]

Во Франции у нас было положено президента фирмы
звать на ты и по имени. Я поначалу тоже обалдела с непривычки:))

[mistiklive.livejournal.com]

Оль, интересно ты заметила про ломку кодов в общении у французов. Я совсем недано в ЖЖ, но заметила, что народ у нас культурный и вот так сразу не тыкает... Лишь после взаимного согласия переходим обычно на "ты".... Я права?

[otchitchina.livejournal.com]

Действительно, публика больше деликатная. Всё по взаимности:)

[bandirma.livejournal.com]

оказывается по новым правилам русского языка "вы", обращаясь, можно писать с маленькой буквы, я только недавно об этом узнала....

ну и пусть бы сохранялась иерархия, кому она мешала?