otchitchina: (toots)
otchitchina ([personal profile] otchitchina) wrote2016-08-28 04:20 pm

революционерные идеи всегда казались чудаковатыми

Залезла на комп, а по стенке тысяченожка бежит: не раздавила,
как возможно сделалала бы некоторое время назад.
Будете смеяться, но у меня поменялось восприятие жизни - противного комара раззжижу, хотя чем его жизнь не драгоценней моей?
Вчера слушала разъяснения очень симпатичного журналиста по имени Aymeric Caron:
он веган, книжку написал "antispeciste". Эмерик рассуждает о том, как мы лелеем собак и кошек, но поедаем коров, баранов и свиней.

Pourquoi ? Потому что мы - спесисты (не от слова спесь, а от species - биологический вид) :
термин антиспесизм был выдуман британским психологом Richard Ryder -
по аналогии с racism и sexism, - то есть, мы почему-то, будучи сами животными,
решили, что определенные species, можно выращивать, холить, давать им имена,
и потом с аппетитом поглощать.
А ведь они, телята-агнцы, наделены своим умом, чувствами и даже эмпатией.
Тут есть, над чем задуматься.


Каждый год мы убиваем 70 миллиардов млекопитающих и птиц,
плюс 1 000 миллиардов морских животных, не говоря о 150 миллионах зверей - на мех.
Не стану распространяться, ибо Эмерик призывает к социальной модели без эксплуатации животных:
новый гуманизм, где не будем есть ни мяса, ни рыб, ни яиц, ни молока или сыра,
бойкотировать станем зоопарки, цирки и корриду.

Сейчас это кажется немного гротескно, и даже утопично,НО настоящие революционерные идеи всегда казались чудаковатыми.

В Коде Наполеона, по которому живёт французское общество, домашние животные
до недавнего времени считались предметами, как мебель.
Недавно их статус был законодательно изменён. Они такие же чувствующие,
разумные и могущие испытывать эмпатию существа - как и мы.
За зафиксированное в полиции плохое отношение к домашним животным -статья.

У меня перед взором всегда поля, где коровки, и ферма, куда с Казиком порой заглядываем:
вдумайтесь! ведь все они отправятся кому-то  на бифштекс.

"

Полагаю, если бы на пластиковой обёртке ветчины были изображения телёночка/поросёнка,
а потом его же - на бойне, мы возможно перестали бы думать, что ветчина или стейк
откуда-то так взялись, художественно оформленными.
Хотя, изображения рака горла на пачке сигарет пока никого не отвратили от курения...

Подводя черту, что хотела донести: есть мясо - плохо, курить - ещё хуже, поэтому
взяла из запасника пахитоску слим и запыхтела. Стейки есть не буду. И тысяченожек давить тоже.

[identity profile] angevine-russe.livejournal.com 2016-08-28 02:27 pm (UTC)(link)
Вы с Галкой как-то одновременно к веганству затяготели. Ну, исчезнут коровки с лица земли - кому лучше бкдет?

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 02:37 pm (UTC)(link)
Тось, какой из меня веган! и шубочки ношу, и туфельки из лайки - что ты...Но бифштексы - нини! Особенно оскорбляют меня разделы в супере, где продаётся мясо лошадей. Ну, это как тушки собак продавать.
Я много раз была в Азии, где собачек на рынке покупают, чтобы этим же вечером приготовить, - но это же свинство! Вот такое jeu de mot=

[identity profile] simysia.livejournal.com 2016-08-28 02:43 pm (UTC)(link)
Но коровы чувствуют, предчувствуют свою смерть, знают, когда их идут убивать. Благодарны за ласку и умеют дружить (так утверждает Черниговская).
Если задуматься - то ужасно.

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simysia.livejournal.com - 2016-08-28 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simysia.livejournal.com - 2016-08-28 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simysia.livejournal.com - 2016-08-28 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simysia.livejournal.com - 2016-08-28 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simysia.livejournal.com - 2016-08-28 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simysia.livejournal.com - 2016-08-28 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 15:54 (UTC) - Expand

[identity profile] simysia.livejournal.com 2016-08-28 02:40 pm (UTC)(link)
И камаров, напившихся крови, тоже давить необязательно, кстати - потому как бесполезно уже. Дело сделано, чесаться все равно будет, а он пусть еще поживет, сытый. Довольное живое существо.
Да тут и думать, собственно, не о чем: убийство живых существ нужно сводить к минимуму. Я надеюсь и верю, что человек к этому идет, хоть медленно, но верно.

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 03:16 pm (UTC)(link)
Мне тоже так думается. Как ты говоришь, медленно но верно.

[identity profile] inna-budapest.livejournal.com 2016-08-28 02:43 pm (UTC)(link)
Если человечество не будет в пищу употреблять мясо домашних животных, то и не будет их разводить. Они исчезнут,как вид. Ну и кому от этого будет хуже?

[identity profile] simysia.livejournal.com 2016-08-28 02:48 pm (UTC)(link)
Лошади вот раньше использовались как транспорт и в прочих ужасных целях. Теперь не используются, но не исчезли же.
Да, поголовье станет меньше, но они не будут мучиться (как всю историю человечества мучились лошади).
Edited 2016-08-28 14:49 (UTC)

(no subject)

[identity profile] simysia.livejournal.com - 2016-08-28 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 15:25 (UTC) - Expand

[identity profile] lena-yarosh.livejournal.com 2016-08-28 02:58 pm (UTC)(link)
Я пока живу бездумно) Но с большим уважением отношусь к чужим убеждениям.

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 03:28 pm (UTC)(link)
И я тоже. Уважаю любое мнение, если только не касается прав
женщин = тут надо быть готовым.

[identity profile] onshe33.livejournal.com 2016-08-28 03:11 pm (UTC)(link)
Тогда можно сразу ничего не есть вообще..питаться только исключительно травками)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 03:37 pm (UTC)(link)
да ладно - травками. Я не знаю, чем автор питается, но худой - это факт.
Травками нам питаться не следует, но и бифштексами тоже нет.

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com 2016-08-28 04:54 pm (UTC)(link)
А вот ещё читал, что у растений есть чувства и разум...
И как быть?
Здравствуй, Оля! :)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 05:13 pm (UTC)(link)
Вот в этом, Боря, и смысл - есть чувства у деревьев.
Тебе не приходилось, когда плохо, прислониться к дереву?
Мне да.

(no subject)

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com - 2016-08-29 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-29 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com - 2016-08-29 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-29 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com - 2016-08-30 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-30 16:40 (UTC) - Expand

[identity profile] fur-seal-007.livejournal.com 2016-08-28 04:58 pm (UTC)(link)
Всегда есть выбор.
Если хозяева трудились и готовили птичку в апельсинах, то этический выбор за вполне живых и чувствующих хозяев, а не мертвой бесчувственной утки. Попробовать и похвалить это не смертельно. Но если принимающая сторона не настаивает, то салата вполне достаточно. В гости ходят не за едой, а пообщаться приятно и так же приятно об этом повспоминать. Пусть все будут как угодно разными, но терпимыми обязательно.
В конце концов, если выбор будет между человеческой жизнью и утиной (на острове, скажем), у пернатых нет шанса даже против вегана, факт.
PS А вредителей, которые захватили орхидеи, все равно истреблю химически, потому что к эмиграции они не склонны.

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 05:28 pm (UTC)(link)
Ой, какой сложносочинённый ответ) тут и утки, и вредители, захватившие орхидеи, и выбор. Выбор всегда и у всех есть -
в этом смысл нашей жизни.

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 20:34 (UTC) - Expand

[identity profile] v-strannik.livejournal.com 2016-08-28 05:00 pm (UTC)(link)
Ольчик, в обществе всегда были и есть люди, жаждущие стать святыми. Раньше поводы для этого были другие - ну, скажем, миссионирование язычников, религиозные войны, работа в чумном бараке и ты пы. Нынче их сменила защита природы, ьратьев наших меньших, борьбы против глобализации и проч. Веганы тоже одни из таких möchtegerne святых - они едят не то, что полезно их организму, а что успокаивает их совесть.

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 05:32 pm (UTC)(link)
Этот лагерь вовсе не для меня.
Никого не сужу, поэтому взяла из запасника пахитоску слим и запыхтела. Стейки есть не буду. И тысяченожек давить тоже.

(no subject)

[identity profile] v-strannik.livejournal.com - 2016-08-28 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 20:39 (UTC) - Expand

[identity profile] virginian.livejournal.com 2016-08-28 05:39 pm (UTC)(link)
Оля, несколько неожиданно было от тебя это услышать, но это твой выбор и я его вполне уважаю. Моё личное мнение по этому вопросу неоригинально. Для начало надо прекратить убийства себе подобных, а уж потом браться за все остальное. Пока что с людьми обращается именно как с "предметами" и убивают друг друга куда менее гуманными методами чем на бойне.

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 05:51 pm (UTC)(link)
Володь, на прошлой неделе вкушали с тобой и Люси фуагра -
никто не подавился. Когда настанет новый гуманизм, где не будем есть ни мяса, ни рыб, ни яиц, ни молока или сыра,
бойкотировать станем зоопарки, цирки и корриду, - нас уже
на этом свете не будет. Так что, не беспокойся, дорогой товарищ)

[identity profile] vipbabka.livejournal.com 2016-08-28 06:09 pm (UTC)(link)
Оля, ты просто чудо !
Хорошие мысли, добрый взгляд.
Единственное хочу сказать: не позволяй мыслям руководить тобой. Лучше сама руководи ими.
Поверь, это главнее всего )))

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 08:21 pm (UTC)(link)
Да я тебе всегда верю. А вот как не позволять мыслям руководить -
не умею пока. Особенно сейчас, когда возраст такой, что смерть
прочёсывает мои грядки: умерла подруга, 53 всего, рак груди.
И больше получаю приглашения на похороны, чем на свадьбы.
Раньше об этом не задумывалась...
И мысли ночью ворочаются, как жернова: а что дальше?
Старость и паркинсон под ручку с альцгеймером?
Моя золовка паркинсоном болеет. Ты видела Соню Рикель,
которая померла на днях? с палочкой, сгорбленная в 86 лет.
Боже сохрани!

(no subject)

[identity profile] vipbabka.livejournal.com - 2016-08-29 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-29 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] virginian.livejournal.com - 2016-08-29 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-29 11:22 (UTC) - Expand

[identity profile] kikln.livejournal.com 2016-08-28 06:09 pm (UTC)(link)
Оля, вернувшись в привычный ритм жизни прочитала твои пропущенные мною посты - и про Индию особенно меня тронул. Неповторимый мир! Кстати, и о животных: правительство Индии несколько лет назад признало дельфинов личностями, отличными от челевеческой природы, - обижать их и эксплуатировать в дельфинариях там запрещено. Ты, по-видимому, вообще латентный буддист (как я - адепт ведической культуры!), и всё живое наши соплеменники. Разделяю идею нового гуманизма однозначно.
А насчет курения увидела в гостях табличку: "Я столько читал о вреде курения, что наконец-то бросил читать"!

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 07:50 pm (UTC)(link)
Ира, долго тебя не было. Я соскучиться успела.
У тебя отдых закончился, а у меня - предотдыхное настроение:
чемоданчик прикупила весёленький, маленький, чтоб бикини - майки
и прибереженные книжки, - вот разгуляюсь, лёжа-то. Направление
то же самое, что обычно за последние года, откуда открытка до тебя дошла.
Твой ДР не пропустила, подарочек отправила в виде хрустальных туфелек - ты видела? Ага. С намёком.
Про вред курева, сразу доложусь: у меня в сумке никогда не найдёшь пачки сигарет. На отдыхе люблю запалить. В этом смысле, дальние направления
дают возможность купить блок Вог слим с запахом сирени -
буду сирениться. И пить там мохито с куба-либре, уж не говоря о пиньяколада. Обратно привезу два кило, да и фиг с ними. Потом начнётся
нескончаемая осень и убийственная зима. Но пока я себе продолжаю лето.

(no subject)

[identity profile] kikln.livejournal.com - 2016-08-28 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-28 20:52 (UTC) - Expand

[identity profile] katastrofa-lite.livejournal.com 2016-08-28 09:22 pm (UTC)(link)
Блять, не трави мне душу.

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 09:34 pm (UTC)(link)
Тебя Дюкан уже отравил. В чём душа держится?

[identity profile] ljubush.livejournal.com 2016-08-28 09:34 pm (UTC)(link)
Хорошо тем, кому мясо - до фени, спокойно могу без него обходиться, не моя пища. Но почему надо отказываться от молочных продуктов, яиц и рыбы, жо но компрон па. Куда ж тогда коров девать? А кур? А рыбы совсем обнаглели у нас, кусаются, гады. Сегодня одного мужика в ногу укусила, аж до крови. Обязательно отлавливать их и есть!:)))

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-28 09:54 pm (UTC)(link)
Мне тоже мясо - до фени, а насчёт курочек = отдельная статья.
Я, как прям африканская женщина, обгладываю ножки))
Ну, не люблю я мясо. Бывает же.
А про рыб - это точно. Если не до крови, но на Мальдивах, например,
так укушаются - что мама не горюй! И это не про акул. Какая-то дрянь
прицепится. отлавливать их и есть!:)))

[identity profile] nelenaa.livejournal.com 2016-08-28 10:43 pm (UTC)(link)
а Казику тоже суп из крапивы варить будешь, Оля?))
хотя я тоже всегда задумываюсь, когда вижу глаза коровы или овцы...
Edited 2016-08-28 22:43 (UTC)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-29 11:28 am (UTC)(link)
Казика теперь надо всячески холить: у него шишка под горлом выросла.
Вет сказал, месяцев 6...хоть с операцией, хоть без.
Продолжаю не верить - ведь ему ещё 8 лет не исполнилось.
Так что он - главный потребитель бифштексов в семье.

(no subject)

[identity profile] nelenaa.livejournal.com - 2016-08-29 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-29 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nelenaa.livejournal.com - 2016-08-30 02:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-30 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nelenaa.livejournal.com - 2016-08-30 21:33 (UTC) - Expand

[identity profile] rider3099.livejournal.com 2016-08-28 10:50 pm (UTC)(link)
Ты вегетарианец?

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-29 11:36 am (UTC)(link)
Да ты что! какая вегетарианка из меня, пощипывающей колбасу))
И куриную ножку запросто могу обглодать, и фуагра не чураюсь.
Но вот пойти в steakhouse и сожрать T-bone - это не про меня.

(no subject)

[identity profile] rider3099.livejournal.com - 2016-08-29 23:24 (UTC) - Expand

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2016-08-29 09:46 am (UTC)(link)
Полно видела изображений теленочков-поросеночков на соответствующих упаковках!

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-29 11:45 am (UTC)(link)
Правда? Израиль продвинутый в этом плане.
Но как я писала, изображения рака глотки на пачке сигарет пока никак
не отразились на продажах. Скорее, наоборот.
Кто хочет есть красное мясо - будет, кто хочет курить - тоже,
кто хочет пить бургундское - были бы деньги, и тд.
В этом и прелесть нашей жизни.

[identity profile] luckyed.livejournal.com 2016-08-29 10:02 am (UTC)(link)
Олька, так ты веганка?

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-29 11:53 am (UTC)(link)
Да боже упаси! Эдька, у меня два шкафа от шубок ломятся -
не знаю, что с ними делать ввиду потепления климата))
И кожаные, и лайковые джинсы ношу без зазрения совести.
И докторскую колбасу порой покупаю в русском лабазе.
Но красное мясо не ем.

(no subject)

[identity profile] luckyed.livejournal.com - 2016-08-31 10:53 (UTC) - Expand

[identity profile] galya-malyavina.livejournal.com 2016-08-29 10:50 am (UTC)(link)
Не, ну, ты все-таки в крайности не вдавайся. Мясо, конечно, можно и не есть (если его не очень любишь!), а вот насчет не есть ни рыб, ни яиц, ни молока, ни сыра... это чересчур. Нарушим мы баланс природы точно. Да и о здоровье последующих поколений надо думать.

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-29 12:01 pm (UTC)(link)
Так это же не моя позиция, Галка, а автора книги.
Красное мясо не ем - это факт. НО обязана покупать для
своих мужиков, включая Казика: ему вет вынес смертельный
приговор на прошлой неделе. Шишка выросла на горле.
Он ещё пощупал задние лапы - там тоже ганглионы...
Короче, сказал, хоть операция, хоть нет - жить Казику
осталось мало, а ведь ему и 8 лет не исполнилось.
Вот такая у меня беда.

(no subject)

[identity profile] snow-alis.livejournal.com - 2016-08-29 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-29 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-29 22:37 (UTC) - Expand

[identity profile] snow-alis.livejournal.com 2016-08-29 12:20 pm (UTC)(link)
Когда-то не будет ни коров, ни кукурузы, будем есть пасту химическую из тюбика из молотых камней)
Растения тоже жаль, живые, вот почему мы не можем питаться солнечной энергией, вот это было бы идеально!

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-29 12:28 pm (UTC)(link)
Помнишь эпизод из фильма Операция Ы:
В твоём доме будет играть музыка. Но ты её не услышишь!
Вот и мы не доживём до того идеального мира, который ты описала.

[identity profile] luiza7.livejournal.com 2016-08-29 09:35 pm (UTC)(link)
У нас отказаться от мяса возможно не для всех. Вместо плодоовощной продукции, в магазинах настоящий мусор...
И, что тогда есть?
Если есть дачка с садом-огородом, можно попробовать отказаться от мяса и рыбы. Хоть на месяц. А там посмотреть, как это для тебя, лично.

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-29 10:03 pm (UTC)(link)
Это была моя разгорячённая реакция на указанную книжку -
не более того. Стейки есть не буду. И тысяченожек давить тоже.
А колбаску пощипывать всенепременно , с рижским чёрным хлебушком, и пахитоски вкуривать, когда захочется, и ещё вином
запивать бургундским всё это изящество, если деньги позволят.
Вот в этом и вся моя незамысловатая суть поста, Лилечка.

(no subject)

[identity profile] luiza7.livejournal.com - 2016-08-29 22:06 (UTC) - Expand

[identity profile] natagri.livejournal.com 2016-08-30 02:42 pm (UTC)(link)
Оль, я просто офигела, как точно ты пишешь, точно, как я думаю в последние несколько лет.... И если раньше прихлопнула бы какого-нибудь заползшего в дом паучка немедленно, то сейчас беру бумажный платочек , аккуратненько ловлю его и несу выбрасывать на улицу... В общем, с возрастом совершенно меняется отношение к окружающей среде... И про сигареты совершенно согласна, на фоне всеобщей отравляющей действительности, уж точно сигареты не будут последней каплей:)))) Уххх, ну и написала кучу слов, всё иду на перекур:))))

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2016-08-30 03:16 pm (UTC)(link)
Давай закурим по одной, товарищ мой)
Бережное отношение к паучкам обозначает положительную динамику
нашего развития, учит дзогчен (погугли): значит, не профукали годы,
а научились, поднялись на ступень. Это собак и кошек любить легко,
а вот пожалей паучка...Я в этом году посадила какой-то кустик с цветами,
на которые прилетают пчёлы - так радуюсь, видя их балет. Хлеб выношу для
ворон и сорок - тоже мои приятели. Я их знаю уже: теперь с птенцами
прилетают, меня не боятся. Вообще, жизнь на природе располагает к
принятию жизни во всех формах с уважением и пиететом. Замечала?

(no subject)

[identity profile] natagri.livejournal.com - 2016-08-30 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otchitchina.livejournal.com - 2016-08-30 17:03 (UTC) - Expand

[identity profile] georgiana cook (from livejournal.com) 2016-09-06 09:08 am (UTC)(link)
Privetstvuyu Vas, Olga. Obychno pishu po-anglijski (proshu izveneniya za latinicu!)
Special'no pishu (po teme posta!) bol'shoe spasibo ot moego muga za addressok Pierre Molle - on anglichanin i myaso nashe vse (hotya i fish est - Oj Wej!)- ya iz Odessy, zdras'te). Nash irlandec Jack O-Shea is finished. "Cru" in Overijse - So-So po myasu. Oni horoshi po rybnoj chasti ochen'. Ya mogu est' myaso i mogu ne est' - lyublyu rybu ochen' - practicheski vsegda edim raznoe. My givem v Bruxelles. Tol'ko nedavno byli v vashich krayach -La Hulpe - tam sadovyj center Le long Fond.
Zdes' u nas est' bio-magazin Le Sag - vladel'cy belg i ego yaponskaya gena Izuko. Oni vegany - ran'she prodovali tol'ko veganskuyu edu, no uge neskol'ko let kak stali prodavat' myasnuyu , rybnuyu i molochnuyu produkciy - dohody znachitel'no uvelichilis' v svyazi s etim! Razgovarivala s nej - u nich dvoe detej (oni poznakomilis; vo France) - govorit, chto deti edyat vsyo chtp hotyat - govorit - kogda vyrastut pust;' sami vybirayut chto im est'!
My givem po takomu ge principu - kagdyj volen kushat' chto on(ona) hochet, verit' ili neverit' v to chto on (ona) hochet, esli eto ne mashet gizni drugich lyudej!


[identity profile] georgiana cook (from livejournal.com) 2016-09-06 09:22 am (UTC)(link)
Vydergki Vam s Kazikom - my oba znaem kak eto teryt'.....